バフェット最新インタビュー：アップルの早期売却、しかし今は底値買いの時期ではない
原文タイトル：《95 歳のバフェットが語った 7 つのこと：今は底値を拾う時期ではない、核兵器は遅かれ早かれ使われる》
原文作者：キュリー、深潮 TechFlow
昨日、バフェットは米国 CNBC のインタビューを受けました。
これは、彼が今年 1 月 1 日にバークシャー・ハサウェイの CEO を退任してから初めて、長時間腰を据えて話したものです。95 歳で、60 年間舵を取り、Greg Abel にバトンタッチしたのですから、理屈の上ではもう話さなくてもよいはずです。
しかし彼はアップルの話をし、FRBの話をし、ビル・ゲイツとエプスタインの話をし、イランの核兵器にも触れ、さらに、彼の慈善ランチは4年間中断した後にまた再開すると発表しました。
情報量が非常に多いので、1つずつ話していきます。
- 退職初日でも出勤する ============
バフェットは、自分は今でも毎日オフィスに行くと述べました。
毎日、取引開始前にバークシャーの金融資産担当ディレクター Mark Millard と電話し、市場の動きを話して、取引について相談します。Millard のオフィスは彼からおよそ 6 メートルしか離れていません。電話が終わるとすぐに実行に移ります。最近新たな動きはあったかと聞かれて、バフェットは「ある」と答えました。tiny（小さく1口買った）取引はしたが、何を買ったのかは明かしませんでした。
彼は同時に、一本の線も引きました。自分は Abel が同意しない投資は一切しない、Abel は毎日投資の動向をまとめたレポートを受け取ることになります。
この取り決めは「最終的な意思決定権は新しい CEO にある」と言っているようにも聞こえますが、別の捉え方をすると、95 歳の前任者が毎日そこにいて、毎日関わり、毎日取引し、後任はその 6 メートル外で働いているとも意味します。
インタビューの中でバフェットは Abel を何度も褒めました。Abel が 1 日でやる仕事は、自分の全盛期の 1 週間より多いと言い、彼の言葉では、自分の資金を管理してもらうなら Abel に任せたいのであって、米国のトップクラスの投資顧問の誰かに渡すのは嫌だそうです。
名目上は退いた。しかしこの「退き」は、CEO から横に座る人になったようなものだ。
- アップルは早すぎた。でも今は買わない ==============
バフェットは今回のインタビューで、1 つの事実を認めました。バークシャーがアップルを減らした時期は早すぎた。
原文は：「I sold it too soon. But, I bought it even sooner, so。」
翻訳すると「売るのが早すぎた。でも、それよりももっと早く買っていたので」となります。開示によれば、バークシャーはこのアップルの投資で、税引前利益が 1000 億ドルを超えています。
タイムラインはこうです。バークシャーはだいたい 2016 年ごろからアップルを買い始め、保有が上がり続け、ピーク時には 1700 億ドルを超えました。これはバークシャー史上最大の単一保有でした。
2023 年から 2024 年の間に、バークシャーはアップルの保有ポジションを約 3 分の 2 切り落としました。昨年末時点で、SEC の提出資料によれば、バークシャーはアップルを約 2279 万株保有しており、市場価値は約 620 億ドル。なお、投資ポートフォリオ全体の 22.6% を占めていて、依然として最大の保有です。
バフェットは、アップルは、バークシャーが完全子会社として保有するどの企業よりも優れていると述べました。
バークシャー傘下の鉄道会社 BNSF の時価総額はアップルの保有額より高いのに、アップルはいまだに保有ランキングの首位にあります。さらに彼は、アップルの CEO クックは「fantastic manager」だと褒め、クックがどうやって世界中のあらゆる人と折り合いをつけるのか分からない、とも語りました。
ただ、改めて買い増すのかと聞かれると、バフェットは条件付きの回答をしました。「不可能ではない。アップルの価格がある水準まで下がれば、バークシャーは大量に買い入れる。ただし今は違う。『not in this market』だ。」
アップルは年内で高値からすでに 14% 以上下落していますが、バフェットの見方では、彼が手を出すのに十分な価格にはまだなっていないのです。
- 50%下落が3回。いまさらこれくらい何だっていうの ===================
米国株は今年、あまり見栄えがよくありません。取材当日の時点で、ダウ平均は年内で約 5% 下落、S&P 500 は約 6% 下落、ナスダックは約 9% 下落。アップル自身も年内高値から 14% 以上の下落がありました。
バフェットの反応はこうです。「興奮することは何もない。」
彼は、自分がバークシャーを引き継いでから、株価が少なくとも 3 回、50% 超の下落を経験したと述べました。そうしたものに比べれば、今の下落幅など問題にもならない、と。
また、彼は大きく手を出したいという様子も見せていません。彼にとって、現在の市場は、あの「大きなチャンスを生み出した」歴史的局面にはまだ遠い。
たった数行の言葉で、あわてるなと言い、同時に私に今底値を拾うことを期待するなとも言っています。
- インフレ目標はゼロであるべき ==========
FRBが現在、より懸念しているのはインフレか雇用かと聞かれて、バフェットはどちらか一方に直接は踏み込みませんでした。むしろもっと大きな話をしました。彼は、FRBのインフレ目標はゼロであることを望んでいるのです。
彼の論理はこうです。仮に「インフレ率 2% なら許容できる」と言ってしまうと、この数字は長期にわたって複利で膨らむので、そのインパクトは非常に驚くべきものになる。そして一般の人にとっては、お金を貯めて 2% の利息を得ても、その 2% に対して税金を払うことになる。つまり、実質的には購買力が後退していくことになる、と。
バフェットは同時に、雇用データ以上に、ドルがグローバルな準備通貨としての地位にあること、そして銀行システムの安定性をより重視しているとも述べました。
彼はまた、FRB議長パウエルを褒めました。2020 年 3 月にパンデミックが爆発したときの断固とした行動です。もし数週間遅れていたらそれは災害だった。「ドミノが倒れ始めたら、倒れる速度は誰もが想像するより速い」。バフェットの心の中では、パウエルと、20 世紀 80 年代に暴力的な利上げでインフレを抑え込んだポール・ボルカーは、FRBの歴史の中で最も敬意を払うに値する 2 人です。
ただし、FRBに対して彼が批判をまったくしていないわけでもありません。インフレ目標 2% は、彼の見方では誤りだ。つまりあなたは全員に対して、貯金するよりもお金を使ったほうがいいと告げているのと同じだ、と。
- 慈善ランチが戻ってくる =========
バフェットが考えを変えるきっかけになったのは、ある人物の死でした。
Glide 財団の創設者 Cecil Williams が 2024 年に亡くなりました。Glide はサンフランシスコの、ホームレスの人々を助ける慈善団体です。バフェットの元妻スーザンは、生前ずっとそこにボランティアとして長く携わっていました。2000 年から、バフェットは毎年、自分と食事ができる機会をオークションに出し、その収益をすべて Glide に寄付していました。この食事会は 22 年間続き、2022 年の最後の回の後、バフェットは今後はやらないと言っていました。
図：真ん中の人物＝Cecil Williams
しかし、Cecil の死が彼に考えを改めさせました。バフェットは、Cecil は Glide が消滅してはいけないと信じていたと言いました。
今回の新しいランチは、形式が変わりました。
**バフェットはもはや1人で出席しません。相棒は NBA 4 度の優勝経験を持つクーリーと、その妻 Ayesha Curry です。**オークションは 5 月 7 日に eBay で開始され、出発価格は 5 万ドル。落札者は最大 7 人の客を連れて行けます。6 月 24 日にオマハで 3 人とランチをする。オークション収益の半分は Glide に寄付され、半分は、クーリー夫妻が設立した Eat. Learn. Play. 財団に寄付されます。この財団はオークランドの青少年を支援する公益団体です。
暗号資産界と関係のある競札は、前回は 2019 年で、TRON の創設者 Justin Sun が 457 万ドルを支払いました。その後、バフェットは Justin Sun から贈られたビットコインを寄付しました。
- ゲイツとはもう連絡しない ========
これは、バフェットが退任して以来初めて、ビル・ゲイツについて公に語ったことです。
彼によると、エプスタインに関する関連資料が公開されてから、彼はもうゲイツと話していないとのこと。原文は：「I don’t want to be in a position where I know things … to be called as a witness.」彼は知りすぎたくないし、証人として呼び出されたくない。
バフェットとゲイツの関係は数十年続いてきました。2人は 2010 年に共同で「誓約献金」（The Giving Pledge）を立ち上げ、世界で最も裕福な人々に対し、富の大半を慈善活動に寄付することを約束するよう呼びかけました。2006 年以降、バフェットはゲイツ財団に累計で 430 億ドル以上を寄付しています。
そしてゲイツとエプスタインの交際は 2011 年から始まり、エプスタインが 2008 年にフロリダ州で性犯罪で有罪を認めたのより 3 年遅れていました。昨年末以降、米司法省と議会は関連資料を順次公開し、ゲイツとエプスタインの間のメールや写真も明らかにされました。
ウォール・ストリート・ジャーナルが先に報じたところによれば、ゲイツは今年 2 月にゲイツ財団の職員に謝罪し、エプスタインと交際があったことを認め、また不倫も認めました。ゲイツは米下院の監視委員会からの招待を受けて、これについて証言する予定ですが、日程は未確定です。
ゲイツとは今も良い友人なのかと聞かれると、バフェットの口調は非常に抑えられていました。彼は2人が誓約献金を共同で立ち上げた過去に触れましたが、続けてすぐにこう言いました。
「事情がはっきりするまで、あまり話す必要はないと思う。」
- 核兵器は遅かれ早かれ使われる ==========
インタビューの最後に、話題はイランへ移りました。
バフェットは、世界には核兵器を保有する国が 9 つあると言いました。冷戦時代には2つで、米国とソ連だけでした。そこですでに緊張しきっていたけれど、その当時、双方の意思決定者は少なくとも理性的だった。今は、状況がまったく違います。
彼は特にイランと北朝鮮に言及しました。彼によると、最も危険なのは、核ボタンを握る人が自分自身の死期が迫っているか、または大きな屈辱に直面している場合です。こうした状況で、ある人がどんな決断をするのかは、誰にも予測できない。
もし自分が米国大統領の顧問だったら、イランの濃縮ウラン問題にどう対処するよう助言するかと聞かれても、バフェットは具体的な提案はせず、運命論のように聞こえる一言を述べました。今後 100 年、もしくは 200 年以内に、核兵器が使用される。具体的にどう起きるかは分からないが、これは確率の問題だ。核兵器を持つ国が増えるほど、その確率は高くなる。
イランが核兵器を保有すべきかどうかについては、彼は次の 1 つだけ言いました。イランが核弾頭を持てば、核弾頭を持たない場合よりも事態はさらに難しくなる、と。
95 歳の人物が、第二次世界大戦の終結、冷戦の全期間、キューバ危機、ソ連の崩壊… といったものを見てきた上で、インタビューの最後に残した判断は、考えさせられるものがあります。
このインタビューはおそらく 1 時間強で、話せることはほぼ全部話していました。
しかし、その全過程の中で筆者が最も気になった細部は、次の点です。バフェットは 95 歳で、退任してから 3 か月。カメラの前で「回顧」や「人生の総括」について、どんな一言もありませんでした。
すべての発言が前を向いています。
アップルを買うかどうか、FRBの目標はどう定めるべきか、イラン情勢はどう発展するのか、新しい慈善ランチはどうするのか…。向かいに座っていた司会の Becky Quick は、しんみりさせる話題を振る機会をたくさん与えましたが、彼は一度も受けませんでした。
権力を渡し終えた人で、未来への関心が過去への関心よりも強いのは、なかなか見かけません。
**株の神様は年を取っても、たぶん株の神様のままだ。**ただし以前はお金で投票していたのが、今は判断で投票しているだけです。
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