播客：The Round Trip
编译&整理：Yuliya，PANews
亲历GameStop逼空大战，眼看东家Robinhood“拔网线”强行终结散户狂欢，这场传统金融的“死机”时刻，竟直接催生了旨在取代纳斯达克的全球最快公链——Sei。
在由PANews与Web3.com Ventures联合出品的《The Round Trip》全新系列Founder’s Talk中，Sei创始人Jay Jog不仅硬核拆解并行EVM如何实现50倍性能飞跃，更独家揭秘百亿TVL背后的机构资金密码与AI Agent支付的新赛道，带你预见“去中心化华尔街”的真实图景。
จาก Robinhood สู่คริปโต: การล่มสลายของการเงินแบบดั้งเดิมและกำเนิด Sei
**PANews：**ยินดีต้อนรับ Jay สู่รายการ《Round Trip》! จนถึงตอนนี้ เมืองฮ่องกงให้ความรู้สึกอย่างไรบ้าง? ก่อนอื่นเรามาคุยเรื่องประสบการณ์ส่วนตัวของคุณกัน คุณเดินทางมาถึงจุดนี้ได้อย่างไร? และคุณกำลังทำโปรเจกต์อะไรอยู่ในตอนนี้?
**Jay Jog：**ขอบคุณสำหรับคำเชิญ! นี่เป็นครั้งแรกตั้งแต่ปี 2018 ที่ผมได้มาเยือนฮ่องกง เมืองนี้ยังคงสนุกสนานและน่าตื่นเต้นเหมือนความทรงจำในใจผม หรืออาจจะสนุกกว่าด้วยซ้ำ
เกี่ยวกับพื้นฐานของผม ผมเรียนจบด้านวิทยาการคอมพิวเตอร์ หลังจากนั้นก็เข้าร่วมแพลตฟอร์มโบรกเกอร์ในอเมริกา Robinhood ซึ่งเป็นที่รู้จักกันดีจากเหตุการณ์ GameStop บุกเบิกตลาดในช่วงนั้น มีนักลงทุนทั่วไปจำนวนมากที่เชื่อมั่นในหุ้นอย่างจริงใจ หรือถูกขับเคลื่อนด้วย “มีม” ราคา จนทำให้หุ้นอย่าง GameStop, AMC และอีกหลายตัวที่เรียกว่ามี “มีมสต็อก” พุ่งทะยาน กลุ่มกองทุนเฮดจ์ฟันด์บนวอลล์สตรีทที่เห็นแนวโน้มนี้ก็พยายามทำการ short ขึ้นมา ซึ่งเป็นกลไกการขายชอร์ตโดยยืมหุ้นมาขายก่อน แล้วค่อยซื้อคืนมาคืนภายหลัง แต่เมื่อราคาหุ้นพุ่งสูงขึ้นอย่างรวดเร็ว นักเทรดที่เปิด short ก็ขาดทุนและถูกบังคับให้ปิดสถานะซื้อหุ้นคืน ทำให้เกิด “แรงกดดันขายชอร์ต” อย่างรุนแรง จนดันราคาหุ้นขึ้นไปอีกระดับ ในช่วงปี 2021 นักลงทุนรายย่อยเกือบทั้งหมดก็ได้กำไรจากเหตุการณ์นี้
แต่แล้ววันหนึ่ง โบรกเกอร์ที่ผมทำงานอยู่ Robinhood กลับปิดฟังก์ชันการซื้อขาย ทำให้ไม่มีใครสามารถซื้อหุ้นที่กำลังขึ้นแรงได้ ซึ่งเป็นการยุติแนวโน้มราคานั้นอย่างรวดเร็ว เหล่าคนทั้งประเทศต่างตกใจและโกรธมาก เพราะมันเป็นช่วงเวลาที่ “คนธรรมดา” ได้ชนะวอลล์สตรีท แต่กลับถูกปิดกั้นการซื้อขายอย่างไม่เป็นธรรม ในฐานะพนักงานภายใน ผมรู้สึกแย่มาก เพื่อนๆ มักถามผมว่า “ทำไมตอนนี้ฉันไม่สามารถเทรดได้?” “ทำไมฉันถึงขาดทุน?” ซึ่งในฐานะพนักงาน ผมก็ทำอะไรไม่ได้เลย ไม่มีอำนาจควบคุมสถานการณ์
เหตุการณ์นี้ทำให้ผมตระหนักอย่างแท้จริงว่า ระบบการเงินในปัจจุบันมัน “ล้มเหลว” ขนาดไหน สาเหตุหลักมาจากกลไกการชำระเงิน T+2: Robinhood ต้องวางหลักประกันสูงถึง 30 พันล้านดอลลาร์ต่อการเทรดของผู้ใช้ แต่บริษัทไม่มีเงินก้อนนี้ นี่คือจุดเริ่มต้นที่ทำให้ผมเห็นว่า ระบบการเงินแบบดั้งเดิมมีปัญหาเชิงโครงสร้าง หากอยากสร้างระบบการเงินที่เป็น “อินเทอร์เน็ตเนทีฟ” อย่างแท้จริง ก็ต้องมีโครงสร้างพื้นฐานทางการเงินที่เป็น “อินเทอร์เน็ตเนทีฟ” นี่คือเหตุผลที่ผมเชื่อว่า บล็อกเชนคือแพลตฟอร์มที่ดีที่สุดสำหรับสิ่งนี้ นั่นคือแรงบันดาลใจแรกที่ทำให้เราก่อตั้ง Sei
การก้าวข้ามข้อจำกัดด้านประสิทธิภาพของ EVM: การเกิดขึ้นของ EVM แบบขนานและการระเบิดของระบบนิเวศ
**PANews：**หลังจากมีแรงบันดาลใจนี้ คุณเริ่มสร้าง Sei อย่างไร?
**Jay Jog：**เราเริ่มพัฒนาตั้งแต่ปี 2021 โดยเปิดตัว Sei V1 บนโครงสร้าง Cosmos และในเดือนสิงหาคม 2023 ก็เปิดตัว Mainnet เวอร์ชันแรกของเรา จริงๆ แล้ว Cosmos มีชุมชนนักพัฒนาขนาดใหญ่ แต่เราพบว่า คุณยังต้องสนับสนุนสมาร์ทคอนแทรกต์ EVM (เขียนด้วย Solidity แล้วคอมไพล์เป็น EVM bytecode) ถ้าไม่สนับสนุน EVM ก็ยากที่จะสร้างระบบนิเวศนักพัฒนาที่มีขนาดใหญ่และมีชีวิตชีวา
ดังนั้น เราจึงเริ่มพิจารณาอย่างจริงจังว่าจะสนับสนุน EVM และศึกษาข้อจำกัดของมัน จุดหนึ่งที่ชัดเจนคือ เครือข่าย Ethereum หลักและ Rollup ต่างๆ ที่อยู่บน Ethereum มีความสามารถในการรองรับธุรกรรมต่อวินาที (TPS) ค่อนข้างจำกัด อยู่ที่ประมาณ 50 รายการต่อวินาที เช่น ถ้าคุณจะสร้างแพลตฟอร์มเทรดแบบ Nasdaq ที่ใช้สมุดคำสั่ง (order book) คุณอาจต้องรองรับประมาณ 20,000 รายการต่อวินาที ซึ่งเป็นช่องว่างที่ชัดเจนระหว่างความสามารถของบล็อกเชนและความต้องการในโลกจริง เราตระหนักว่านี่คือโอกาสที่จะสนับสนุนความสามารถระดับนี้ในบล็อกเชน พร้อมกับรักษาความเป็น decentralization นี่คือเหตุผลที่เราสร้าง EVM แบบขนานขึ้นมา
**PANews：**หลังจาก EVM แบบขนานเปิดตัวบน Mainnet ในเดือนกรกฎาคม 2024 ก็เกิดกระแสความนิยมอย่างมาก ซึ่งเป็นเรื่องที่คุณเป็นผู้นำในการเปิดตัวใช่ไหม?
**Jay Jog：**ใช่ ผมเชื่อว่าเราเป็นทีมแรกที่เสนอแนวคิดนี้ และเป็นทีมแรกที่นำไปใช้งานจริงบน Mainnet ซึ่งก็เป็นจุดเริ่มต้นของการสร้างแอปพลิเคชันต่างๆ ที่เกิดขึ้นบนบล็อกเชนของเราอย่างมากมาย ปัจจุบัน มีธุรกรรมบน Mainnet มากกว่า 5 พันล้านรายการ มีผู้ใช้กระเป๋าเงินที่ไม่ซ้ำกันประมาณ 1 ร้อยล้านราย และผู้ใช้งานที่ใช้งานจริงต่อวันเกิน 1 ล้านคน
ความเคลื่อนไหวนี้ก็ส่งเสริมให้เกิดกิจกรรมในระบบนิเวศมากขึ้น ทำให้ TVL ของเราแตะประมาณ 18 พันล้านดอลลาร์ ซึ่งเป็นตัวเลขที่น่าประทับใจในระบบนิเวศนี้
กลยุทธ์เบื้องหลังการเข้ามาของสถาบัน: การไหลของผู้ใช้ การกระจาย และแอปพลิเคชันระดับฆ่า
**PANews：**ข้อมูลระดับนี้ดึงดูดเงินสถาบันให้เข้ามามากขึ้น เมื่อกองทุนสถาบันเหล่านี้เลือกบล็อกเชนต่างๆ สิ่งที่พวกเขามองหาอันดับแรกคืออะไร? คือปริมาณผู้ใช้งาน แบรนด์ หรือเทคโนโลยีเบื้องหลัง?
**Jay Jog：**ในรอบปีที่ผ่านมา มีกองทุนสถาบันขนาดใหญ่ 5 แห่ง (รวมถึง BlackRock, Brevan Howard, Hamilton Lane, Apollo และ Laser) ที่ออกกองทุนบนบล็อกเชนของเรา เมื่อไม่กี่สัปดาห์ก่อน Ondo ก็เปิดตัว USDY บนบล็อกเชนของเรา เราเริ่มเห็นการนำกลยุทธ์นี้ไปใช้ในวงกว้างแล้ว
ตรงไปตรงมา สถาบันไม่ได้สนใจเทคโนโลยีพื้นฐานเท่าไหร่ พวกเขาสนใจว่าคุณมีฐานผู้ใช้และช่องทางการกระจายที่แข็งแกร่งแค่ไหน นี่คือเหตุผลที่ระบบนิเวศอย่าง Ethereum และ Solana จึงดึงดูดสถาบันได้ง่ายกว่า เพราะมีผู้ใช้งานจำนวนมากและเครือข่ายการกระจายที่แข็งแกร่ง
ในภาพรวม ความสามารถของบล็อกเชนในการสร้างคุณค่าอยู่ที่การเสริมพลังให้กับนักพัฒนา ถ้าคุณรองรับ TPS สูงมาก ก็จะเปิดโอกาสให้สร้างแอปพลิเคชันใหม่ๆ ได้มากขึ้น และถ้าคุณสามารถสร้างแอปพลิเคชันระดับฆ่า (killer app) ที่ระบบนิเวศอื่นไม่สามารถทำได้ ก็จะดึงดูดผู้ใช้งานจำนวนมากเข้ามา ซึ่งก็จะทำให้สถาบันสนใจมากขึ้น ในวงการคริปโต จุดสนใจมักมาจากสองสิ่ง คือ 1) แหล่งรายได้ใหม่ที่ทำให้ผู้ใช้ทำกำไร 2) สถานการณ์ใช้งานที่น่าสนใจและคุ้มค่าที่จะเข้าร่วม เมื่อมีสิ่งใดสิ่งหนึ่งเกิดขึ้น ก็จะเกิด “โมเมนตัม” ที่ดึงดูดผู้ใช้และสถาบันเข้ามาเรื่อยๆ
การเดินทางในช่วงขาลงและความมุ่งมั่นในความยั่งยืน
**PANews：**อยากกลับไปพูดคุยเรื่องประสบการณ์ส่วนตัวของคุณอีกหน่อย การทิ้งงานที่มั่นคงและรายได้ดีใน Robinhood เพื่อเข้าสู่สายคริปโตและสร้างธุรกิจในช่วงหลายปีที่ผ่านมา มีช่วงไหนบ้างที่คุณรู้สึกว่า “นี่ไม่ใช่สิ่งที่ฉันต้องการ” หรือเปล่า? ช่วยเล่าเรื่องช่วงเวลาที่ยากลำบากที่ทำให้คุณแข็งแกร่งขึ้นหน่อยได้ไหม?
**Jay Jog：**ผมคิดว่าเราเดินทางในเส้นทางที่เต็มไปด้วยแรงต้านตั้งแต่แรกแล้ว เราเริ่มสร้างโปรเจกต์ในปี 2021 แต่การระดมทุนครั้งแรกเกิดขึ้นหลังจาก Terra ล่มสลาย ซึ่งมูลค่าตลาดของ Terra ที่ประมาณ 500 พันล้านดอลลาร์หายไปเกลี้ยงในหนึ่งสัปดาห์ และเพียงสามสัปดาห์หลังจากนั้น เราก็พยายามระดมทุนในฐานะทีมใหม่ คุณจินตนาการได้ว่า นักลงทุนส่วนใหญ่ในตอนนั้นก็ยังลังเล
นั่นเป็นครั้งแรกที่เราเข้าใจสภาพแวดล้อมการระดมทุนในคริปโตในช่วงขาลงอย่างแท้จริง แต่พอเริ่มโปรเจกต์ในช่วงตลาดหมี โดยเฉพาะหลังจากวิกฤต “โลกแตก” แบบนี้ คุณจะกลายเป็นคนประหยัดและมุ่งมั่นมากขึ้น ทีมจะต้องลดขนาดและเน้นไปที่เป้าหมายหลัก ซึ่งทำให้คุณสามารถพึ่งพาตนเองได้มากขึ้น และมีทิศทางที่ชัดเจน ถ้าทำในช่วงตลาดขาขึ้น คุณอาจจะถูกดึงไปในหลายทิศทาง แต่ในช่วงขาลง คุณจะเหลือแค่สิ่งที่สำคัญที่สุดเท่านั้น
โดยรวม ผมรู้สึกดีใจที่ได้ก้าวเข้าสู่เส้นทางนี้ โปรเจกต์ของเราประสบความสำเร็จกว่าที่ผมคาดไว้มาก แน่นอนว่าก็มีช่วงเวลาที่ต่ำสุดเช่นกัน เมื่อถึงช่วงขาลง อุตสาหกรรมก็จะรู้สึกหมดกำลังใจและขาดความเชื่อมั่น เช่น ตอนที่เราถ่ายทำรายการนี้ ก็มีคนสำคัญหลายคนออกจากวงการ ราคาบิทคอยน์ก็เคยลงไปต่ำสุดประมาณ 59,000 ดอลลาร์
**PANews：**ช่วงไม่กี่สัปดาห์ที่ผ่านมา เราเห็นนักลงทุนรายใหญ่หลายคนขายออกและออกจากวงการ บางคนก็สงสัยว่าการเงินคริปโตจะสามารถขยายตัวได้ไหม หรือสิ่งที่เราสร้างขึ้นมานั้นไร้ความหมาย คุณยังคงเชื่อมั่นในอนาคต 100% เหตุผลคืออะไร?
**Jay Jog：**อุตสาหกรรมคริปโตเป็นอุตสาหกรรมที่มีความยืดหยุ่นสูง ตอนนี้สถานการณ์น่าสนใจมาก เพราะ ด้านหนึ่ง อุตสาหกรรมก็กำลังพัฒนาขึ้นอย่างมาก เช่น รัฐบาลสหรัฐกำลังผลักดันกฎหมายให้ stablecoin ได้รับการรับรองและสร้างกรอบกำกับดูแลที่ชัดเจน สถาบันต่างๆ ก็เริ่มนำ stablecoin และกองทุนเข้ามาใช้ในวงกว้างแล้ว แต่ ด้านหนึ่ง ราคาบิทคอยน์ก็ยังคงลดลงอยู่
แต่สิ่งที่ชัดเจนสำหรับผมคือ ตราบใดที่มีการเติบโตและการใช้งานที่แท้จริง ความผันผวนในช่วงขาลงก็จะค่อยๆ จางหายไปในระยะยาว ถ้าคุณเชื่อมั่นในโปรเจกต์ของตัวเอง การเข้าสู่ช่วงขาลงก็อาจเป็นโอกาสที่ดีที่สุดในการเข้าเทรด เพราะเป็นช่วงที่คุณสามารถสร้างแอปพลิเคชันที่มีคุณภาพและตรงกับตลาดจริง (PMF) ได้อย่างเต็มที่ สำหรับนักลงทุน การลงทุนในสินทรัพย์คุณภาพ เช่น บิทคอยน์ ที่ราคาถูกลง ก็เป็นโอกาสที่ดีเช่นกัน ดังนั้น ผมยังคงมองในแง่บวกต่ออนาคตของอุตสาหกรรมคริปโต
การสร้าง “วอลล์สตรีทแบบกระจายศูนย์”: Sei Giga, สินทรัพย์ไร้ใบอนุญาต และการบ่มเพาะภายใน
**PANews：**คุณมองว่าอะไรคือสิ่งที่ยังขาดอยู่เพื่อรองรับรอบบูมถัดไป? Sei จะมีบทบาทอะไรในนั้น?
**Jay Jog：**วิสัยทัศน์ของเราคือการสร้าง “วอลล์สตรีทแบบกระจายศูนย์” สำหรับอนาคต ช่วงขาลงเป็นโอกาสที่ดีในการสร้างสิ่งสำคัญหลายอย่าง ซึ่งประกอบด้วย 3 ระดับหลัก:
- ระดับแรกคือ โครงสร้างพื้นฐาน L1 เรากำลังพัฒนา Sei Giga ซึ่งจะช่วยให้เราสามารถเพิ่มประสิทธิภาพได้ประมาณ 50 เท่า เมื่อเทียบกับบล็อกเชนอื่นในตลาด นี่เป็นการปรับปรุงที่น่าทึ่งมาก ทำให้สามารถสร้างระบบระดับ Nasdaq บนบล็อกเชนได้ (ซึ่งในปัจจุบันเป็นเรื่องยากมากบนโครงสร้างบล็อกเชนทั่วไป) เทคโนโลยีที่อยู่เบื้องหลังมีหลายอย่าง เช่น กลไกการผลิตบล็อกแบบขนานและการออกแบบแรงจูงใจที่เกี่ยวข้อง
- ระดับที่สองคือ การนำสถาบันเข้ามาใช้ เราได้เริ่มเห็นสินทรัพย์และกองทุนอย่าง USDY แล้ว และเป้าหมายคือทำให้สินทรัพย์เหล่านี้เป็น “ไร้ใบอนุญาต” ให้ได้ ปัจจุบัน สินทรัพย์หลายตัวเป็นแบบ “มีใบอนุญาต” ซึ่งออกแล้วไม่สามารถเทรดบนบล็อกเชนได้อย่างอิสระ เมื่อทำให้ไร้ใบอนุญาต ก็จะสามารถนำไปใช้ใน DeFi ได้ เช่น การนำไปวางในตลาดกู้ยืม ซึ่งจะเป็นสิ่งที่น่าตื่นเต้นมาก
- ระดับที่สาม คือ สิ่งที่ผมอยากเห็นที่สุด คือการเกิดแอปพลิเคชันระดับฆ่า (killer app) ในระบบนิเวศของเรา ในช่วงหลายปีที่ผ่านมา เราเห็นว่าการสร้าง killer app มีสองแนวทาง แนวทางแรกคือการชักชวนผู้ประกอบการจำนวนมากให้เข้าร่วม ซึ่งมักจะได้ผลไม่ดีนัก เพราะผู้ก่อตั้งที่เก่งที่สุดมักจะเลือกระบบนิเวศที่มีผู้ใช้งานจำนวนมากอยู่แล้ว เช่น Solana, Base หรือ Ethereum ซึ่งเป็นปัญหา “ไก่กับไข่” วิธีที่มีประสิทธิภาพมากกว่าคือ การบ่มเพาะโปรเจกต์ภายในและทำให้มันเติบโตในระบบนิเวศของเรา ซึ่งแนวทางนี้จะมีประสิทธิภาพมากขึ้น เราได้เริ่มเดินเส้นทางนี้แล้ว และเชื่อว่าอีกหลายระบบนิเวศก็จะตามมา
**PANews：**ในฐานะนักลงทุนรายย่อย ผมอยากถามว่า ในโปรเจกต์ที่บ่มเพาะภายในระบบนิเวศของ Sei มีอะไรที่เป็นเอกลักษณ์เฉพาะตัวบ้าง? เพราะในสาย Solana หรือบล็อกเชนอื่นก็เน้นความเร็วสูงเหมือนกัน ความแตกต่างอยู่ตรงไหน?
**Jay Jog：**จุดสำคัญคือ เมื่อ Sei Giga เปิดใช้งานแล้ว แอปพลิเคชันที่เกี่ยวข้องกับสมุดคำสั่งแบบจำกัดศูนย์กลาง (CLOB) ทั้งหมดจะสามารถทำงานบนบล็อกเชนของเราเท่านั้น ถ้าคุณอยากสร้างระบบคล้าย Nasdaq ก็ต้องรองรับ TPS ประมาณ 20,000 รายการต่อวินาที ซึ่งบนบล็อกเชนทั่วไปแทบเป็นไปไม่ได้ และ Nasdaq ก็คิดเป็นประมาณ 10% ของการซื้อขายหลักทรัพย์ทั่วโลก ดังนั้น ถ้าคุณอยากให้การซื้อขายหลักทรัพย์บนบล็อกเชนเป็นจริงในปัจจุบัน ก็แทบเป็นไปไม่ได้บนบล็อกเชนอื่น แต่ Sei Giga จะเปิดโอกาสนี้ ผมเชื่อว่าแอปพลิเคชันด้านการเงินโดยเฉพาะด้านการเทรด จะเป็นแนวทางที่น่าจับตามองที่สุดในอนาคต
